Ser Sustentável

Se você acha que o mundo está desigual demais, espere até saber disso. Uma pesquisa feita por uma empresa britânica, a Knight Frank, demonstrou que, ao longo da próxima década, ocorrerá uma transferência massiva de riqueza, à medida que a geração silenciosa e os baby boomers entregarem as rédeas aos millennials, nome dado às pessoas nascidas entre 1981 e 1995.  A mudança fará com que 90 bilhões de dólares em ativos sejam transferidos entre gerações apenas nos Estados Unidos, tornando os millennials ricos,  a geração mais rica da história.

A notícia foi dada pela colunista Marta Gil, do jornal britânico “The Guardian”, e ela revela que tal transferência de renda vai agravar um dos maiores problemas que já nos ronda. Ou seja, o fator determinante do sucesso da geração millennial é, cada vez mais, se a pessoa nasceu rica ou não. E isto vai perpetuando a desigualdade.

Solução? Pasmem: a colunista fala em imposto sobre herança, um assunto que rondou os representantes dos países ricos nas reuniões prévias do G20 que aconteram no Rio de Janeiro no mês passado. Nosso ministro da Fazenda, Fernando Haddad, defendeu a criação de uma tributação progressiva para bilionários, o que pode ser mais ou menos a mesma coisa.

Sabem o que é mais interessante em toda essa história? Em janeiro de 2020, portanto ainda antes da pandemia de Covid-19, o Fórum Econômico Mundial de Davos, reunião de líderes empresariais e chefes de nações que acontece anualmente na Suíça, recebeu uma carta assinada por 120 milionários e bilionários do mundo, destacando os efeitos nocivos da desigualdade e exigindo impostos mais altos para os ricos, além de um esforço internacional para acabar com a evasão fiscal.

De lá para cá, todos os Fóruns de Davos – eles acontecem anualmente –  recebem uma carta parecida. A imprensa cobre, analistas analisam, e tudo continua como dantes. Talvez o texto desta colunista  britânica, publicado ontem no “The Guardian”, esteja sinalizando alguma mudança, em algum nível, em alguma medida.

Não quero ter esperanças, mas reproduzo aqui a fala de Katia Maia, diretora executiva da Oxfam Brasil, a quem procurei para compartilhar reflexões em 2020. A Oxfam é uma organização voltada, entre outras coisas, para analisar a questão da desigualdade social no mundo. Anualmente, lá mesmo no Fórum de Davos, a Oxfam publica uma pesquisa sobre o tema. Neste ano, o estudo publicado conclui algo parecido com o que Marta Gil denuncia:  uma nova aristocracia econômica está surgindo.

“A riqueza dos cinco maiores bilionários do mundo dobrou desde 2020, enquanto a de 60% da população global – cerca de 5 bilhões de pessoas – diminuiu nesse mesmo período. Se o cenário geral não mudar, em dez anos teremos o primeiro trilionário, mas só conseguiremos acabar com a pobreza em 230 anos!”, diz o relatório da Oxfam, que pode ser lido em profundidade aqui.

Bem, mas se os super ricos estão escrevendo até carta para pedir que sejam taxados, se o ministro Haddad endereçou a questão na reunião do G20, será mesmo que não se pode ter esperança de que a situação possa ser revertida?

Com a palavra, Katia Maia:

“Esta carta, em resumo, diz o seguinte: vejam a que ponto chegamos, em termos de desigualdade no mundo. Tem uma parte dessa turma de milionários e bilionários que está mesmo impressionada com o nível de riqueza que está gerando riqueza em cima de riqueza. Essas pessoas estão, realmente, se assustando. Veja o Bill Gates, por exemplo: ele dobrou a fortuna dele desde quando saiu da Microsoft até agora. Isto é resultado de juros sobre juros, lucros, dividendos. Não é produção, não é valor agregado para a sociedade. É só riqueza gerando riqueza! Acredito que esta carta pode ter o efeito de avançar nesse debate. É animador”

Considerando que esse depoimento foi de 2020, e que estamos vivendo um cenário onde há mais pessoas, além de cartas, pensando em formas para diminuir a desigualdade, talvez seja mesmo um aditivo para nossa esperança. Vamos acreditar nele.

• Este texto foi primeiramente publicado no site da Escola Monte Alegre.

No universo da atualidade, onde reinam as “tendências”, não sei se posso chamar assim o fato de, recentemente, chegarem a mim escritos e outras formas de comunicação,  trazendo para o campo das emoções as muitas sequelas que nosso rastro está deixando no planeta. Nós, os humanos, seres mais predadores, única espécie capaz de destruir seu próprio habitat. Nós, a humanidade, diante do maior desafio de todos os tempos: os efeitos causados pelas mudanças do clima.

A pergunta recorrente é: o que podemos fazer? Abre-se uma espécie de caixinha, da qual saem reações as mais diversas e singulares.

Há quem aposte no acúmulo de dados e informações. Tantas toneladas de emissões de carbono a mais do que nos tempos da Revolução Industrial e muito mais do que somos capazes de suportar; tantos metros a mais de aumento do nível do mar; tantas espécies em risco e já extintas. Uma numeralha que pode servir, para nós, não cientistas, apenas como prova de que, sim, temos sido insensíveis ao meio ambiente. E aí, resta-nos o debate e, não raro, uma indefectível postura dos fracassados diante da tragédia iminente.

Outros, os militantes guerreiros apegam-se à certeza de que ainda é possível mudar, e de que podemos fazer “nossa parte” com pequenas atitudes cotidianas.

 Mas há também aqueles que, acomodados, aceitam o fato de que está tudo muito ruim, mas ainda tem espaço para piorar. São pessoas que estarão sempre por perto para lembrar aos militantes que de nada adianta diminuir o tempo de banho se a indústria está aí gastando água a rodo.

Mas eu falava em nova tendência (para usar a expressão da vez), que pode agregar a esses perfis uma alternativa: a emoção. Percebo, no meu dia a dia de trabalho, que o tema do meio ambiente tem sido revestido com boas sensações, no lugar do tom apocaliptico de sempre. Talvez uma fórmula mais adequada para se conseguir adeptos à causa.

Estou me referindo, por exemplo, à coleção de livros do neurobiologista vegetal Stefano Mancuso, que nos põe em contato com a alma das plantas e deixa os leitores mais sensíveis apaixonados por elas. Falo também sobre o recente livro do colombiano Efrén Giraldo, ‘Sumário das plantas oficiosas”, que faz um relato, além de informativo, bonito, bordando emoção entre as plantas que ocuparam sua vida até hoje. É um livro a ser degustado, como eu disse aqui.

Giraldo me levou a conhecer a linda fábula “O Homem que plantava árvores”, escrita em 1953 pelo francês Jean Giono, mas publicada apenas nos anos 80. Um livro bonito e muito emocionante, que deixa nos leitores um desejo quase irrefreável de sair por aí plantando mudinhas.

Na mesma linha, aceitei o convite e fui ontem ao pré-lançamento para imprensa e convidados, da exposição “Sentir mundo – uma jornada imersiva”, no Museu do Amanhã, que será aberta ao público no dia 30, a próxima terça-feira. Com perdão pela extensa introdução, que achei necessária para localizar o leitor, é sobre esta exposição, um recorte do projeto idealizado e desenvolvido pelo Sensory Odyssey Studio, em coprodução com o Muséum National d’Histoire Naturelle, que vou focar este texto.

A proposta da mostra, criada em 2016 pelo francês Gwenael Allan, Ceo do Sensory Odissey Studio, é justamente “provocar uma energia positiva, que as pessoas saiam com vontade de agir, sentindo-se parte do meio ambiente”. O público alvo, disse-me Gwenael em rápida entrevista que me concedeu, são as crianças. “Mas quero alcançar também a criança que existe em cada um de nós, adultos”.

“Minha motivação, ao pensar a exposição, foi atrair as pessoas que não visitam os Museus de História Natural em todo o mundo. A ideia foi fazer uma produção que ajude a criar um laço afetivo entre o homem e a natureza. Que as pessoas saiam daqui não com culpa, mas com simpatia, com uma sensação de bem estar. As crianças, é claro, são nosso publico alvo, mas queremos atrair os adultos também”, disse-me ele.

A criação de Gwenael Allan, de fato, consegue criar empatia. São três ambientes distintos, mas que dialogam. Logo no início, depois de passar por um corredor escuro que mais parece um trem fantasma, o visitante se encontra no “dossel da floresta”. É um espaço com imagens em 360 graus, projeções em alta definição que vai dando a sensação de estar em cima de uma árvore e  vir descendo nos galhos até o chão.

A segunda área temática nos leva por dentro do solo. Também com projeções, conseguidas com câmeras de altíssima definição  – segundo Gwenael, capazes de obter mil a duas mil imagens por segundo – e microfones altamente sensíveis, o visitante é apresentado a um mundo com seres sobre os quais pouco pensamos. Roedores, fungos, formigas, larvas. Acompanha-se, por exemplo, o momento em que um cogumelo floresce, até seu empalidecimento.

 Meu canto preferido foi o último, chamado de “dança dos insetos”. Se o visitante tiver sorte de ir num dia tranquilo – a exposição vai até junho, tem tempo – e conseguir se sentar para acompanhar as imagens, vai sair extasiado. E sim, é possível criar empatia com aqueles insetos, acompanhar seu movimento de polinização. Trago na mente o momento em que um Louva-a-deus captura uma joaninha e a come como se estivesse degustando um saboroso sanduíche. Abelhas fabricando o mel, pólen sendo aspergido, uma lagarta em seu caminhar, tudo isso você poderá acompanhar, com direito ao som característico de cada movimento. (Vejam a foto abaixo).

Como a proposta é ser uma exposição multissensorial, em todo o trajeto o visitante vai sentir odores variados: grama molhada, floral, musgo. A ideia, segundo Amarilis Macedo, coordenadora de exposições e conteúdos do Museu do Amanhã, foi “mostrar que os aromas fazem parte da comunicação entre os insetos e as plantas”.

“É para ativar nossos sentidos e chamar atenção para a capacidade sensorial da natureza”, disse-me Amarilis.

A rigor, tais saberes ambientais deveriam chegar aos nossos jovens e crianças de maneira natural, pura. Mesmo com toda a simpatia que se possa ter aos bichinhos voadores com os quais passamos algum tempo na sala escura, acaba sendo mesmo através de uma tela que fazemos esse contato. Mas, vamos pensar que é infinitas vezes melhor isso do que expor-lhes imagens de bichos enjaulados, mesmo nesses novos espaços que fingem ser ‘mais humanos’ mas que, no fim e ao cabo, são Zoológicos.

Sendo assim, minha sugestão é: aproveitem esse finalzinho de férias misturado ao período carnavalesco e levem seus jovens e crianças a sentirem o mundo nessa exposição. Na saída, vale parar para ver as caixas entomológicas que o Museu Nacional preparou, resultado de uma boa parceria com a mostra, que já esteve na França e em Singapura. E vale ainda ler, em parceria, alguns dos textos selecionados para fazerem parte do painel informativo da exposição.

Aqui vai o meu texto preferido desse conjunto: “Os cheiros atraem os insetos. Mas os aparatos que as moscas têm para senti-los são diferentes dos aparatos das abelhas”.

E viva a diversidade!

“Amelia, você não é mais a mesma!”

Foi uma auto censura, o que é pior do que se eu tivesse recebido a reprimenda de algum amigo ou alguma amiga.

Explico o motivo de tanto rigor comigo mesma. Tinha acabado de assistir a peça ‘Caberá Coragem’, dirigido por Júlio Maciel, que o Grupo Galpão está encenando no Teatro Rival, Centro do Rio, até dia 10. É um show animado, com uma estética muito interessante, com mensagens de repúdio ao sistema capitalista. O “coragem” do título é uma alusão à “Mãe Coragem e os Seus Filhos”, de Bertold Brecht, e o pensamento crítico do poeta alemão permeia todo o espetáculo.

Sim, é um espetáculo. O Teatro Rival, em algum momento, se mostra até pequeno. Não só por causa das estripulias dos personagens, como por conta do som, que fica muito alto, sobretudo para quem está perto do palco. Era o meu caso. Começa aí o caminho para minha autocensura.

Assim que entrei no Teatro, que por sinal está lindo, pedi uma cervejinha  para saborear o momento. E o som alto começou a me provocar uma leve sensação de desconforto, que foi se ampliando, não a ponto de não me deixar curtir o espetáculo. Mas, quando os atores chamaram a plateia para interagir, dançando no palco durante o intervalo, eu me acanhei.

Não sou de dizer “no meu tempo’, porque meu tempo é hoje, agora, vivendo a intensidade da vida. Mas reconheço e respeito os limites que o tempo vai impondo ao meu corpo. Se eu tivesse menos tempo de vida, certamente teria pulado para o palco e aproveitado – aí sim! – o som bem alto que impulsionava quem quisesse dançar. Percebi até um casal bem heterogêneo – ele com roupa de executivo, ela bem dançarina – e fiquei pensando que ela o teria animado. Que delícia.

Animação é algo que não falta à festa/espetáculo do Grupo Galpão, e vale a pena assistir. Estamos precisando disso.

Penso que a bronca que me dei na volta à casa veio também na esteira de um certo mau humor provocado pelo absurdo desse alto verão extemporâneo aqui no Rio. Não no Rival, lá estava bem climatizado. Mas o calor está no ar, nos persegue pela cidade, e ainda exalava do chão, das paredes, à hora da saída do teatro, pouco depois das 21h. Parecia que eu estava em Cuiabá, Centro do Brasil. Lá, sim, é que sempre registra as maiores temperaturas. O Rio, gente!  O Rio… tinha que ter uma brisa a nos afagar depois de um dia de 40 graus, que hoje já são 50. Não há bom humor que resista.

Está ficando difícil achar graça nas coisas, e aí já traço o bordado do rumo da prosa com meu tema de estudo: as alterações climáticas. Não vou aqui repetir  o que os leitores estão lendo diariamente nas telas, nos sites de notícias. Trago apenas reflexões, de uma jornalista que cobre o assunto há vinte anos: sim, em 2003 foi para as bancas o primeiro ‘Razão Social”, caderno que eu editei no Globo por nove anos e que abordava o tema sob todos os aspectos, econômico, social, ambiental.

Quando se começou a falar sobre os impactos do aquecimento global, das mudanças do clima, a expressão mais usada era: “vamos salvar o planeta”. Hoje já se sabe que não é o planeta que precisa ser salvo, porque ele vai dar um jeito de expulsar daqui os seres que cometeram a gafe de não perceber que não são os únicos seres vivos a habitá-lo, e que deveriam ter respeito aos demais.

Reunidos na COP28, na esfusiantemente poluidora e quente Dubai, os líderes de empresas e nações estão tentando chegar a um acordo para minimizar os danos. Mas, vejam bem: o que está feito, está feito. O que estamos vivendo hoje no Brasil, e que a Europa viveu no verão, é o efeito El Niño (aquecimento do Oceano) embalado pelas mudanças do clima. E tudo que vem embalado pelas mudanças do clima fica mais intenso. Vimos isso acontecer, por exemplo, quando a ciclovia irresponsavelmente construída à beira mar carioca enfrentou sua primeira ressaca. Caiu, simples assim.

E vamos continuar usando petróleo, escavando para buscar petróleo? A resposta é uma só: sim. Porque o mundo se fez dessa forma, dependente do petróleo, em meados do século XIX.

E vamos continuar desmatando as florestas? Sim, porque muitos precisam ainda ganhar dinheiro com o que retiram de lá, e não há movimentos verdadeiramente robustos para se mudar isto por enquanto.

Estou sendo pessimista demais? Sim. É o calor.

Como sempre, estamos à espera do documento final da COP. O texto será seguido de comentários de ambientalistas, a maioria dizendo que ‘poderia ser mais ousado, mas que já se adiantou alguma coisa”. É nesse avanço que se aposta, e que as gerações futuras saibam disso. Aparentemente, a humanidade acordou, porque os eventos extremos alcançaram terras mais conhecidas, mais ocupadas pela ponta da pirâmide social.

E sabe quem consegue sistemas naturais e certeiros para lidar com todo esse cenário? Os indígenas. Mas… eles não têm assento na sala das decisões da COP28.

Hoje li um estudo, desses muitos que estão nos ofertando boas informações sobre o clima ultimamente, que dizia que o calor excessivo tem causado um aumento dos casos de suicídios. E hoje também, no supermercado, ouvi de uma senhora um lamento que me comoveu. Disse-me ela: “Se vai ser assim a vida, acho que vou preferir morrer mais cedo. Está muito ruim esse calor’.

Não concordei com ela. Penso que a vida vale a pena de qualquer jeito. Mas me emocionei.

A boa notícia é que já vem uma frente fria, e a partir de amanhã os termômetros vão baixar. Acho que, com a temperatura do corpo um pouco mais sensata, eu teria me aventurado a dançar um pouco no palco do ‘Cabaré Coragem’. Vou guardar essa vontade para a próxima vez.  

Adoro livros. E há os que me emocionam, como neste caso. Em “Megaflorestas – Preservar o que temos para salvar o planeta”, o economista John W. Reid e o biólogo Thomas E. Lovejoy (Ed. Voo) oferecem, de forma emocionante, um quadro real sobre a importância de se preservar as florestas e, assim, ajudar a humanidade a continuar vivendo no planeta. Foi lançado ontem (28). 

Thomas Lovejoy não conseguiu ver a obra pronta, foi vencido por um câncer em 2021. Fiz uma entrevista com John Reid para o site #Colabora (https://projetocolabora.com.br/ods15/livro-revela-as-entranhas-das-cinco-maiores-florestas-do-mundo/) , e reproduzo abaixo. Se me permitem, quero sugerir, inclusive, que o livro seja um bom presente de Natal para uma pessoa que se interesse pelo tema. Vai ser um presente muito bem vindo.

“No dia 30 de novembro, o Brasil estará com uma delegação de mais de duas mil pessoas em Dubai, para a abertura da Conferência da ONU sobre o Clima, a COP28. Na avaliação que o embaixador Andre Correa do Lago fez em briefing para a imprensa no dia 20, o país chegará aos Emirados Árabes com “uma situação interna confortável por causa da redução do desmatamento”. O Prodes estimou queda de 22,3% no período de agosto de 2022 a julho de 2023 em relação ao período anterior, de agosto de 2021 a julho de 2022.

O foco dos líderes que se reunirão, convocados pela ONU, é baixar as emissões de carbono. E, como todo mundo já sabe, preservar as florestas é uma solução simples para alcançar esta meta.

Dois dias antes do início da COP28, será lançado o livro “Megaflorestas – Preservar o que temos para salvar o planeta”, no qual seus autores, o economista John W. Reid e o biólogo Thomas E. Lovejoy (Ed. Voo) oferecem de forma pungente, emocionante, um quadro real sobre a importância de se preservar as florestas e, assim, ajudar a humanidade a continuar vivendo no planeta. John  e Thomas não fizeram a pesquisa para escrever o livro no conforto de seus escritórios, encerrados em ambientes climatizados. Foi o contrário disso. Eles meteram o pé na estrada para nos ajudar a “abandonar o hábito de transformar florestas em paisagens de capim, arbustos, poeira e asfalto”.

Thomas Lovejoy, vencido por um câncer em 2021, não conseguiu ver a obra pronta, que ganhou um prefácio assinado pela ministra Marina Silva, do meio ambiente. Marina destaca a emoção contida no livro – “é um alimento para a esperança” –  onde os autores descortinam para o leitor o mundo desconhecido das cinco maiores florestas do mundo, às quais eles deram o nome de megaflorestas.

Taiga, a maior de todas, é chamada de floresta boreal e fica quase toda na Rússia e se estende também pelo continente europeu. A outra que recebe o mesmo atributo, por causa de Bóreas, deus grego do vento norte, é a Zona Boreal norte-americana, que começa no Alasca e se estende pelo Canadá. A floresta de Nova Guiné, ao norte da Austrália, é a menor das megas. Segue-se a floresta do Congo, no Centro da África, e a Amazônia, que segue por oito países independentes.

Thomas e John conversaram com muita gente e trazem, para nosso deleite, algumas informações fantásticas. Um exemplo é o do besouro-caçador-de-incêndio. O bichinho usa detectores de infravermelho no tórax para encontrar árvores queimadas e se põe à caça logo após um incêndio. Enquanto olhamos impactados a destruição causada pelo fogo, seres vivos se refestelam com as iguarias tostadas. É o ciclo da vida.

Além da descrição dos lugares visitados, os dois autores compilaram também muitos dados, a maioria que não nos causam orgulho da raça humana.

“Somente a perda de florestas tropicais emitiu cerca de 5 bilhões de toneladas métricas de CO2 anualmente na primeira década dos anos 2000. Para se ter ideia, o volume é maior do que todas as emissões da União Europeia no mesmo período”, contam.

Para se alcançar a meta que os líderes das nações buscarão atingir – aquecimento contido em 1,5 grau – os cientistas do Painel Intergovernamental de Mudanças do Clima (IPCC na sigla em inglês) recomendam que a perda de florestas seja completamente interrompida até 2030, lembram Thomas e John.

“Assim como a transpiração resfria o corpo humano, a água transformada em vapor absorve energia e resfria o ambiente circundante. É possível sentir este efeito de ar-condicionado no interior da floresta, mais fresco do que um local sombreado sem árvores como, por exemplo, sob um toldo”, relatam eles, parte do que viveram.

O livro tem 326 páginas, e é impossível fazer um resumo dos melhores momentos, porque há muitos deles. Daí ser uma publicação que merece estar na estante, não só de quem estuda e analisa o tema, mas também de jovens que merecem entender a profundidade do imbróglio em que a humanidade se meteu desde que resolveu encher o céu e os oceanos de carbono.

John Reid, atualmente morando na Califórnia, já visitou várias vezes o Brasil. Um dos seus territórios de pesquisa é o Vale do Javari, onde foram mortos Bruno Pereira e Dom Philips em junho de 2022. John era amigo e trabalhou com Bruno, com quem conversava semanalmente, mesmo morando longe. “Criativo, inovador e corajoso”, é como o autor descreve o indigenista em entrevista que ele concedeu ao Colabora.

“Esse tipo de compromisso dessas pessoas é que me faz sentir algo que não é otimismo, é encanto” disse ele.

Abaixo, a entrevista na íntegra:

No livro, vocês dizem que “Preservar grandes quantidades de carbono em florestas intactas é barato porque essas terras são remotas e o processo é simples. Tal oportunidade ainda é incrivelmente ignorada”. Por que ainda há tanta ignorância?

John Reid – Primeiro, quero destacar que nem todas as florestas estão sendo destruídas. Se temos  informações sobre custo de conservação é porque muitas florestas foram conservadas e há trabalho sério acontecendo para garantir a integridade dessas áreas. E o Brasil se destaca como um dos países que tem área de floresta tropical protegida. Mas tem a outra face da moeda, que é a destruição acontecendo em algumsa áreas publicas protegidas, a maior poarte áreas privadas, não destinadas, terra de niguém. Eu acho que, por um lado,  mesmo sendo mais barato conservar, ao conservar quem é beneficiado? Todos nós, toda a população de um país. Ao destruir uma floresta para tirar madeira, ouro, plantar coca, seja lá o que for, esse uso está beneficiando um pequeno número de pessoas. E essas pessoas podem e vão lutar para ter acesso àqueles recursos para se beneficiarem. E o cidadão que está longe e se beneficia da proteção, nem sempre sabe do que está acontecendo. Para enfrentar isso, é preciso um Estado disposto a fazer as ações no chão: fiscalização e a proteção, dando apoio para as populações locais que têm por tradição uma economia baseada na floresta para garantir os direitos e as possiblidades que eles têm de proteger essas áreas sem serem ameaçados e sem serem assassinados como foram Dom e Bruno.

Somos quase oito bilhões de pessoas no mundo, consumindo de forma estrondosa para a natureza. Para que a vida humana na terra possa seguir, com tudo o que os cientistas já disseram, com o que vocês já demonstraram no livro, será preciso reduzir produção e consumo. Quando se fala nisso,  a indústria logo alerta: vai ter desemprego em massa se isso acontecer. O senhor acredita que essa equação vai ser resolvida?

John Reid – Sempre que um sistema econômico muda, há dor, sofrimento, porque algumas pessoas vão ter que mudar de trabalho ou vão perder o trabalho. Se você pensar na época em que era legal a exploração de baleias, vai se lembrar de que,  quando acabou aquela indústria, muitos empregos também acabaram. Aqui na minha região (Califórnia, Estados Unidos), acabou a indústria madeireira não para atender os apelos de quem preza a conservação ambiental só, mas porque as madeireras acabaram com a madeira. E isso, é claro, causou muito desemprego. Agora, é fato que nós, sobretudo quem tem privilégio econômico, estamos consumindo além do que a Terra é capaz de oferecer. Sendo assim, vai ter que ter uma redução de consumo para diminuir a pressão constante nos recursos naturais, nas florestas. Essa transição pode ser bem feita ou mal feita. O papel dos governos será o de prever o que vai acontecer, saber quem vai perder emprego e tentar agendar uma transição de pessoas dos atuais empregos – seja no garimpo ou na exploração excessiva de madeira – para novas oportunidades. A questão é: de qualquer maneira, essa transição vai acontecer.  Podemos fazer isso já, ainda mantendo algo das nossas florestas,  ou podemos fazer isso depois que os recursos naturais acabarem.

A tecnologia, que segundo muitos está associada aos ‘empregos verdes’, é a bala de prata para resolver os problemas causados pelos impactos ao meio ambiente?

John Reid – Pode ter emprego verde sem que esses empregos tenham esse objetivo, de ir para um plano B porque o plano A foi destruir o planeta. Por exemplo, acho interessante pensar: se a nossa resposta é tecnológica porque fracassamos na tentativa de fazer uma boa gestão na nossa biosfera isso implica que a nossa única meta é sobrevivência de seres humanos? As outras espécies vão ter que se virar e vão ser extintas? E aí vem a tecnologia que vai nos proteger dos quase 60 graus de temperatura com ar condicionado. Nós podemos nos proteger até certo ponto, sim. Mas, e as outras espécies vivas do planeta? E os indígenas isolados da Amazônia,  como vão usar a tecnologia para se proteger? Eu acho que as resposta tecnológicas são muito necessárias no que diz respeito a como a gente produz energia. Essa revolução das fontes renováveis é ótima,  e o Brasil tem sido líder nessa transição. Essa é uma resposta tecnológica bem vinda, mas isso não nos livra da obrigação de cuidar do nosso lar, do nosso planeta.

No livro, vocês dizem que ‘A diversidade de pessoas é igualmente espetacular nas megaflorestas’. Conte, por favor, como é a relação dos povos das florestas com seu entorno. Há o perigo de que essas pessoas possam ser cooptadas pelo sistema econômico que ajuda a destruir seu habitat?

John Reid – Em março deste ano eu viajei ao Vale do Javari, fui de uma aldeia a outra com um amigo Marubo. Fomos parando, comendo nas malocas. E o que vi foi fartura de comida, pessoas saudáveis que conseguem viver com o básico, com o que conseguem em seu entorno que alimentou seus ancestrais. A relação delas com aquele lugar é diferente da minha relação, que fui como visitante.  Mas elas têm problemas, elas precisam de dinheiro. Ninguém passa ileso às pressões do mundo moderno, da economia moderna. Qualquer povo indigena vai ter pessoas que se destacam na escola, que são educadas para serem advovados, que interagem e fazem parte da sociedade como um todo, isso é normal. Só que eu acho que essas pessoas sentem as mesmas pressões, vivem com essa interação direta com a economia.

Nas últimas três décadas, conforme vocês informam no livro, os governos dobraram a porcentagem de terras protegidas, com base no ano de 1990. E a maioria dos países concorda, nos acordos e em NDCs,  em quase dobrar novamente até 2030. Mas os argentinos, por exemplo, acabam de eleger um negacionista de ultradireita. Donald Trump vai se recandidatar. A inquietante escalada de negacionistas de ultradireita no poder pode frustrar esses planos?

John Reid – Pode sim. Nós passamos por isso aqui nos Estados Unidos, vocês passaram por isso no Brasil, e agora a Argentina elegeu o Trump deles. Pode atrapalhar, adiar o alcance dessas metas. Mas o que a gente viu, pensando na sociedade civil brasileira, é que ela continuou trabalhando nesse período mais difícil. Passou por muitas derrotas, sim,  mas ela existe hoje e vai continuar. A mesma coisa se aplica à Argentina. A sociedade não abandona os valores ambientais, o amor pelas paisagens, mares, montanhas, florestas. Mas políticos do momento podem atrapalhar, e bastante.

O que podemos esperar da ascensão do mercado de carbono, que já está sendo apontado por muitos, sobretudo nas indústrias, como a solução de todos os problemas?

John Reid – O mercado de carbono é uma de muitas formas para financiar florestas. A grande maioria vem do Tesouro público, e em alguns casos vem da cooperação internacional, da filantropia. Mas o  mercado voluntário de carbono não está tendo um impacto muito grande hoje por causa de vários problemas. Há outras alternativas. O Brasil mostrou, por exemplo, com o Fundo Amazônia, uma forma mais eficiente de financiar a proteção desses estoques de carbono fglorestal. E não é um mercado, mas um arranjo entre um país e outro. O principal país pagador, no caso do Fundo Amazônia, é a Noruega, e ela fez acordos com o Brasil e com alguns outros países. Com isso, ela alcançou uma escala de impacto que não tem sido possível com os mercados de carbono. Diferentemente dos mercados de carbono, ela não exigiu uma cuidadosa medição de exatamente quantas toneladas foram sequestradas e com quais ações exatamente. Esse trabalho é muito caro e muito cheio de incrtezas. Em resumo, os mercados de carbono voluntários podem fazer alguns projetos interessantes, mas não vão ter escala.

A folhas tantas, no livro, vocês fazem uma pergunta de cem milhoes de dólares, para a qual eu busco a resposta há vinte anos: “Se as florestas intactas nos oferecem chuvas, alimentos, atmosfera saudável, rios limpos, biodiversidade caleidoscópica e sentimentos primários de conexão espiritual, por que a sociedade age como se mal pudesse esperar para se livrar delas?”   Falta educação ambiental? Esse livro poderia ser aplicado em escolas?

John Reid – Eu acho fundamental que os jovens aprendam. É este contato, desde cedo, que faz cair a ficha e cria espaço para várias perguntas: o que é essa coisa floresta? qual o cheiro?  qual o visual? o que a gente experimenta lá dentro? E acho que o mesmo pode se dizer para os especialistas também. Eles podem contar aos jovens todas as maravilhas cientificas que acontecem em um metro quadrado de floresta. Tem trabalhos interessantes em Manaus, como o Museu da Amazônia, que fica no centro de dez mil hectares de floresta e tem um trabalho extraordinario de didática. Fiquei impressionado com compartilhar o espaço com amazonenses que estavam descobrindo a Floresta Amazônica, que não conhecem nada sobre ela, embora morem ali, em Manaus. Thomas Lovejoy e muitos de nossos colegas tiveram alguma experiência na infância que os colocou em contato com a natureza, e nosso destino profissional foi decidido naquele instante. É importante isso acontecer. Independentemente de sua origem,  os jovens precisam ter essa opiortunidade.

No capítulo “As florestas e a economia real”, vocês fazem uma interessante reflexão. “Uma taxa de juros moderada a alta indica que a sociedade atribui muito mais valor a benefícios/consumo no presente do que no futuro”. Se não nos importamos muito com o futuro, não há razão, pelo menos não no setor econômico, para tomar agora medidas que garantam um futuro saudável, tais como salvar as florestas, é isso?

John Reid – Nesse capítulo nós quisemos explicar como os conceitos básicos de economia explicam o que está acontecendo. Porque no mundo ocidental, as pessoas priorizam o hoje ao amanhã, e isso é formalizado na economia, nos mercados financeiros,  com as taxcas de juros. Se você aplicar taxas de juros a uma análise global de avaliar ações para conter mudanças climáticas, terá um resultado ambíguo. Ou seja:  a economia fracasssa como ferramenta de decisão, porque nossas decisões têm que ser feitas com conhecimento econômico, mas é preciso ter outras fontes de informações e outros olhares éticos. Quisemos destacar também, nesse capítulo, os bens públicos. São as coisas não mensuráveis, tipo a beleza da lua numa noite sem nuvens, a beleza do mar, o fato de existir .. ter ar limpo, ou uma temperatura decente para se viver. Esses bens públicos não são reconhecidos pelos mercados, porque ninguém paga por eles. Nosso objetivo foi deixar claro que as soluções para preservar o bem público são as coisas que realmente importam. É um desafio coletivo que precisa ser abordado por comunidades – pode ser um país ou uma aldeia – mas tem que ser em coletivo.

Na linha das soluções possíveis para enfrentar o impacto climático, vocês dão alguns exemplos de populações que compartilham de um mesmo conjunto de valores e fazem regras de convivência. Como é isto?

John Reid – Eu vejo muito sentido na gestão coletiva de áreas de floresta, e isso acontece hoje em muitas comunidades, indígenas, não indígenas. Pode abranger produção para confumo próprio ou para o mercado. A  questão que importa é a força da comunidade e a confiança entre seus membros para fazer regras e respeitá-las. Eu acho que é uma solução muito importante, não apenas na Amazônia, mas também nas outras grandes florestas. Mas não adianta formentar esse tipo de de modelo de desenvolvimento e, no dia seguinte,  abrir uma estrada para escoamento de grãos. Tem que ter coerência de politicas públicas.

Minha última pergunta são duas: o Brasil o inspira? E o senhor é otimista?

Tenho muitos heróis e figuras admiradas do Brasil. O país e os ambientalistas são muito criativos, inovadores e corajosos. Tive a oportunidade de trabalhar com Bruno Pereira, a gente se falava toda quinta-feira pelo Zoom. Eu vi nele – não só nele, mas ele é um exemplo – uma dedicação tremenda. Ele pensava o tempo todo em desafios e estratégias, tinha uma leitura muito realista do que acontecia  naquele território, e sabia dos riscos. Recebia ameaças e pôs a vida à disposição do movimento. Esse tipo de compromisso – para começar a responder a sua segunda pergunta – me dá esperança. A esperança pode ser ingenua, mas também pode ser calibrada às realidades que a gente enxerga todo dia. Eu acho que tenho algo que não chamaria de otimismo, eu chamaria de encanto. Eu seou encatado com as florestas, com as pessoas que vivem nelas e as defendem. Eu vejo as derrotas, eu as sinto na pele. Eu não sei como essa história vai acabar,  o que sei é que pessoas talentosas, com belas almas, vão fazer o esforço máximo, sempre, para que tudo dê certo.

O ano era 2014.

O governo alemão estava pronto para desativar suas usinas de carvão, rumo a uma energia mais limpa.

Chamou um grupo de jornalistas do mundo inteiro para mostrar a estratégia. E eu fui convidada.

Annalena Baerbock, atual ministra das relações exteriores, era líder do Partido Verde. Fomos ao Parlamento conversar com ela, que nos atendeu minutos após o pronunciamento da então chanceler Angela Merkel. Annalena estava perplexa porque Merkel, no pronunciamento, não falara uma palavra sobre o caminho para a energia limpa.

Passamos quatro dias imersos em informações.

Em Berlim, fiz essas fotos que estão ilustrando este texto. A última foto retrata um artista de rua em frente ao famoso muro.

Na época eu era colunista do G1, a viagem está lá registrada em textos.

As informações, no entanto, se tornaram já obsoletas.

A Guerra da Ucrânia mudou planos, a Alemanha acabou (em abril) de desativar as usinas nucleares. Mas, para cumprir essa exigência dos ativistas, que se preocupam com o fato de o país não ter um único depósito seguro para armazenar resíduos nucleares, precisaram reativar algumas usinas a carvão.

Definitivamente, não estamos vivendo uma era fácil. A humanidade está sendo posta à prova o tempo todo.

Nesta semana (dias 17 e 18) eu participei do Seminário Cidades Verdes, evento bem interessante, que pôs, entre outros, o tema da energia na mesa de debates. Mediei a mesa que discutiu o Hidrogênio, nova opção de combustível na qual o Brasil está apostando muitas fichas.

Nosso país tem, a seu favor, o sol, a água, o vento, e agora tem taambém a chance de, com algum investimento, obter o hidrogênio.

Mas acho que está na hora de lembrarmos também o que me disse certa vez, em entrevista (em 2006), a ex-ministra Gro Brundtland, que liderou os estudos para o relatório Nosso Futuro Comum, onde se cunhou o termo desenvolvimento sustentável:

“A energia será o maior desafio para a humanidade. E será preciso diversificar as fontes, sempre”.

A questão é que, como nosso sistema econômico exige, os investimentos precisam sempre respeitar a ordem do acúmulo para poder dar lucro e, assim, pelo menos em tese, garantir um desenvolvimento que faça bem a todos.

Para acumular, será necessário desprezar a diversidade de fontes.

Mas, que bom que temos pessoas pensando a respeito. Ou, pelo menos, que bom que temos essa percepção.

Guardo dois momentos muito marcantes para mim, dessa riquíssima viagem, onde fiz contato com jornalistas do mundo todo. O Brics (ainda não expandido) estava todo ali.

O primeiro momento foi quando, numa aula ministrada por um ambientalista nas dependências de uma organização não-governamental, ele falava entusiasticamente sobre hidrelétrica, como se fosse a melhor forma de se obter energia, incomparável. Como vocês podem imaginar, ouvir palestras em inglês o tempo todo acaba criando algum desconforto para entender esse ou aquele trecho. Portanto, levantei a mão e perguntei:

“Vocês estão considerando a hidrelétrica uma energia limpa?’

Todos me olharam como se eu tivesse cometido uma sandice, fiquei constrangida. Assim mesmo, lembrei que, para se construir hidrelétricas, é preciso deslocar muita gente, matar alguns rios e peixes. E que isso, para mim, suja o processo.

O segundo momento foi quando, já no fim da viagem, peguei um táxi compartilhado com uma moradora de Colônia, onde estávamos então. Comecei a conversar, expliquei o motivo da viagem, dando o devido valor ao tema. Ela me olhou como se eu tivesse falando platitudes. E revelou a sua prioridade, que ela acreditava ser da maioria da população: na época, o desemprego estava alto no país.

Estamos na era das complexidades, sem dúvida.